Drodzy Forumowicze,

w tym roku mija 10 lat funkcjonowania forum. Późną wiosną 2005 r. pojawiła się inicjatywa i jej pierwszy, prowizoryczny silnik. Kilka miesięcy później była już nowa domena, serwer, system, grafika, pierwsi użytkowcy, którzy założyli konta i napisali wiadomości. 10 lat to dużo i mało. W skali czasu jaką zwykle operujemy jako archeolodzy to bardzo niewiele. Jeśli jednak uświadomimy sobie, że pierwsze polskie portale internetowe powstały w 1995 roku, można powiedzieć, że połowa tej epoki jest także nasza.

Podsumowując ten okres, bo przecież każda rocznica to czas podsumowań, trzeba zaznaczyć, że zaczynaliśmy jako studenci, w niewielkiej grupie, nieświadomi pojawiających się po drodze trudności, zarówno technicznych, jak i tych życiowych na naszej zawodowej drodze. Obecnie jesteśmy w innym miejscu, z inną wiedzą, umiejętnościami, skupiając uwagę na innej problematyce. Przez ten czas zawsze cieszyły nas wszelkie drobne sukcesy. Forum, wśród archeologów, studentów i sympatyków, dość szybko stało się dynamiczną i rozpoznawalną platformą wymiany informacji. Jako Archeolodzy.org patronowaliśmy kilkunastu mniejszym i większym wydarzeniom wspierając je promocją, miejscem serwerowym czy skromnym banerem na głównej stronie. Forum to jednak przede wszystkim Wy! Serdecznie dziękujemy za wszystkie dyskusje, zarówno te bardzo merytoryczne, zawierające wiele mądrych uwag, praktycznych informacji i odnośników, jak i te emocjonalne w tematach budzących większe kontrowersje.

Przed nami nowy etap. Uznaliśmy, że 10 lat to dobry moment zmianę. Nadchodzi dla nas czas intensywnej pracy nad nową formułą, która zastąpi dotychczasową działalność strony. W najbliższych tygodniach forum zostanie zamknięte, zniknie również dostęp do zawartych treści. Z dużą dozą optymizmu patrzymy w przyszłość, prosimy więc - nie usuwajcie odnośnika do Archeolodzy.org ze swoich zakładek.

Serdecznie dziękujemy za te wspólne 10 lat, życząc Wam pomyślności, spełnienia zawodowego i wielu wspaniałych odkryć. Wierzymy, że to nie koniec naszej wspólnej przygody z archeologią.

Archeolodzy.org

Giecz - zapomniana kolebka Piastów

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Archeolodzy.org Strona Główna -> Średniowiecze
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemysł



Dołączył: 27 Maj 2007
Posty: 1

PostWysłany: 27 Maj 2007, 15:12    Temat postu: Giecz - zapomniana kolebka Piastów Odpowiedz z cytatem

Witam
Już raz próbowałem zainteresować kogoś tym tematem na forum historycy.org
Po mimo jednak, że przez trzy tygodnie, prawie 200 osób przeczytało mój post, to nikt nie podjął dyskusji..
Czy tu też tak będzie?

Moim zdaniem rezerwat archeologiczny w Grodziszczku jest najciekawszym i naj bardziej tajemniczym zespołem stanowisk archeologicznych na ziemiach Polski.
Jest to jakieś tajemnicze miejsce dotknięte odwieczną klątwą.
Tu nic nie ma początku ani końca.
Historycy nie lubią Giecza, bo nie pasuje do ich nowych hipotez,
a każde wbicie łopaty w ziemię Grodziszczka, przynosi odkrycia podważające dogmatyczne teorie historycznych autorytetów.

W 865 r. podbijający Wielkopolskę Piastowie rozbudowali i powiększyli swój stary plemienny gródek.
Czy to na pewno Piastowie?
Któż by inny?
Hakowa konstrukcja wałów nie pozostawia wątpliwości. To ich znak rozpoznawczy.
Do tego zewnętrzny stok oblicowany został kamieniami.
Powtórzono to później w Poznaniu.
Pamiętacie jaką minę miał Henryk II kiedy zobaczył wały Poznania w 1005?
Gród Giecki wzniesiono na wyspie wśród bagien. Z suchym lądem łączyły go dwa mosty:
Południowy - Śremski (zwany też Krakowskim) i północny - Lednicki albo Gnieźnieński.
Później, kiedy wody jeziora opadły, mosty zastąpiono groblami.
Skąd my to znamy? Przypomina Lednicę?
To nie koniec rewelacji.

Napatrzywszy się przepychu dworów u zachodnich sąsiadów, młody Mieszko postanowił dołączyć do „Unii Europejskiej”
Żeni się z chrześcijanką i buduje kościół - baptysterium.
Powie mi ktoś że co, że nie ma reliktów baptysterium na Grodziszczku?
a pamiętacie drewniany kościółek pod wezwaniem Św Jana Chrzciciela z poprzedniego postu?
Jak Europa długa i szeroka „San Giovanni” to tradycyjne wezwanie najstarszych baptysteriów.
Poprośmy wspólnie władze kościoła żeby pozwoliły przenieść ten kościół i przekopać jego kamienną podmurówkę.
Być może przestaniemy się wreszcie zastanawiać gdzie Mieszek dał się ochrzcić?
Piszę herezje - prawda?
Spokojna głowa - nie sprawdzimy tego!
Kościół nie pozwoli kopać pod "Świętym Janem".
Tak samo jak nie pozwala na badania pod NMP w Poznaniu i Św. Jerzym w Gnieźnie.
Przecież po odkryciu fragmentu palatium, Bohdan Kostrzewski czekał 11 lat na przeniesienie wiejskiego cmentarzyka...

Niech nas też nie zmylą relikty karolińsko-ottońskiego kościoła odkopane tuż obok.
Pamiętacie jak namieszał prof. A.Szyszko-Bochusz interpretując swoje odkrycie w podziemiach Wawelu jako pierwszą katedrę? Potem przez 70 lat historycy powtarzali ten błąd, a relikty romańskiej katedry Chrobrego czekały spokojnie obok, dokładnie pod fundamentami obecnej, gotyckiej budowli.
Bo tak właśnie wtedy budowano. Warstwowo, dokładnie na fundamentach starszej świątyni.
Nie obok, tylko na nich!
Dlaczego obecny „św Jan Chrzciciel” miałby stać obok?
Dlatego że jest drewniany?
Nie sądzę. Nikomu nie przeszkadzało aby drewniane kościoły grodowe w Kościelcu Kaliskim i Kościelcu Kolskim, wybudować na ruinach romańskich budowli...

Wracając do Mieszka - miał gość gest i rozmach.
Rozkazał wznieść palatium. Porządne kamienne domisko z okrągłą kapliczką przy boku.
Zgromadzono kamienie, położono fundamenty ze sporych otoczaków spojonych tłustą gliną...

I wtedy szlag wszystko trafił.
Coś przykrego się wydarzyło w Grodziszczku.
Coś co zniechęciło Mieszka do budowania stolicy w tym miejscu.
Rzucił wszystko i przeniósł się 40 km na północ na Ostrów Lednicki.
Lednickie palatium dokładnie powtarza wymiary i program architektoniczny z Giecza.
Nie odwrotnie!
Takie są wyniki najnowszych analiz i badań tych budowli Teresy Rodzińskiej-Chorąży
- patrz Giecka biblioteka internetowa
albo: http://www.lednicamuzeum.pl/giecz/Ro-Ch02/Ro02.html


Nie stał się więc Giecz centrum państwa Piastów.
Już sto lat później, Mieszko nazywa ten kraj „civitas Schinesghe”
Można wyobrazić sobie, dlaczego wolał sobie rządzić z dala od starszyzny plemiennej
pamiętającej czasy kiedy wiec decydował o wszystkim i patrzącej niechętnie na nowatorskie pomysły młodego władcy.

Jeszcze nie całkiem był to koniec świetności Giecza.
Po śmierci Mieszka rozpoczęto budowę dużego kościoła obok baptysterium.
Początkowo w archaicznej technice płytkowej, potem już z ciosanych i licowanych kamieni
(opus emplectum)
Pod prezbiterium zbudowano kryptę na wzór karolińskich krypt relikwiarzowych.
Dla jakiego świętego szykowano tu sanktuarium?
Dlaczego w Gieczu a nie w katedrach w Gnieźnie albo w Poznaniu?
Nawet jeśli Gniezno miało już swojego Św. Wojciecha , to czemu Jordan nie lobbował za nobilitacją swojej misyjnej katedry?
Wiemy przecież jak ważne było w tamtych czasach posiadanie relikwi.
Co niektórzy, aby je zdobyć, zbrojnie najeżdżali sąsiadów, palili i burzyli ich kościoły...

A może Bolek spodziewał się, że przy cesarskim poparciu, papież kanonizuje tatusia?
W końcu czemu nie? Stefan Węgierski został świętym za chrystianizację swego kraju.
Byłaby w tym pewna prawidłowość.
Ponoć ówczesna tradycja nakazywała grzebać władcę w miejscu chrztu...
Otton młodo zmarł i nadzieje na łaskę papieża rozwiały się.
Nie wypadało już pochować Mieszka pod ołtarzem.
Wybudowano mu tumbę w nawie poznańskiej bazyliki.
( I słusznie! Nikt tak jak Mieszko nie faworyzował Poznania)
A w Gieczu?
No cóż, po raz kolejny zaniechano inwestycji.

Potem jeszcze Mieszek II albo Kazimierz próbowali tam się zagnieździć
Jakiś dziwny mur odkopano na północ od kościoła może to drugie,późnoromańskie palatium?
Sam kościół został wtedy ozdobiony ottońskim westwerkiem w kształcie wieży zachodniej oflankowanej dwoma półokrągłymi wieżami klatek schodowych.
Klasyczne rozwiązanie empory wieżowej dla potężnego władcy...
(podobnie przebudowano wtedy katedrę poznańską)
Który z naszych suwerenów chciał słuchać mszy św. w Gieczu?
To już w sumie nieistotne.
Historia znowu się powtórzyła i rozmyślił się.
Giecz pozostał na mieliźnie historii Polski.

Czy ktoś pomoże mi zweryfikować tę śmiałą hipotezę?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Vapnatak



Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 251
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: 02 Lip 2007, 19:47    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No to sie porobiło: Giecz pierwsza stolica Polski - jak piszą gazety i mówia w serwisach informacyjnych. Do tego pierwszym władcą polskim był Siemomysł, ojciec Mieszka. Historia Polski dłuższa o prawie 100 lat Exclamation Shocked

vapnatak
_________________
BARBARUS HIC EGO SUM, QUI NON INTELLEGOR ULLI ET VIVENT STOLIDI VERBA LATINE GETAE!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Michał
Moderator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 323
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 02 Lip 2007, 21:22    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dluzszy czas sie zbieralem zeby cos tutaj napisac, aczkolwiek nie czulem sie na silach aby swobodnie podyskutowac. A tu od rana nagle wszedzie pelno tego Giecza Smile.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
jacekka



Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 17

PostWysłany: 07 Sty 2009, 22:54    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

i co dalej?
Ponad rok minął, co z Gieczem?
_________________
nie bójmy się tego co wyszło spod łopaty
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Roksolana



Dołączył: 23 Maj 2008
Posty: 22
Skąd: Chełm

PostWysłany: 15 Maj 2009, 0:46    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Niestety w Gieczu byłam tylko raz w życiu i to pobieżnie obejrzałam. Mimo to zrobił na mnie wrażenie. Jego interpretacja wciąż zależy od wyobraźni archeologów.

Dodam tylko, że wprawdzie Mieszko I nie został świętym, ale za to Kościół kanonizował cesarza Henryka II, który usiłował podbić młode państwo polskie, mimo że było już schrystianizowane. Gdyby nie geniusz Bolesława Chrobrego, który mu się skutecznie oparł, to kto wie, czy byśmy dzisiaj istnieli jako naród.
_________________
Jestem maleńkim ogniwem ogólnoludzkiej ewolucji wśród niezliczonych pokoleń przeszłych, teraźniejszych i przyszłych.
KU PRZESZŁOŚCI. HISTORIA NAUCZYCIELKĄ ŻYCIA http://archeologia.ularuszkowska.pl
KU PRZYSZŁOŚCI. DROGI SAMOREALIZACJI http://ularuszkowska.pl
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Afterbirds



Dołączył: 25 Sie 2008
Posty: 2
Skąd: Krakow

PostWysłany: 17 Lip 2009, 14:47    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Chyba się parę rzeczy wątkotwórcy rozjechało. Pisze bowiem:
Cytat:

Wracając do Mieszka - miał gość gest i rozmach.
Rozkazał wznieść palatium. Porządne kamienne domisko z okrągłą kapliczką przy boku.
Zgromadzono kamienie, położono fundamenty ze sporych otoczaków spojonych tłustą gliną...

[...]

Nie stał się więc Giecz centrum państwa Piastów.
Już sto lat później, Mieszko nazywa ten kraj „civitas Schinesghe”


Trochę długie to panowanie Mieszka się robi... Zwłaszcza, że I faza Lednicy datowana jest na 3 i 4 ćwierć X w. A raczej wątpię, by Mieszko budował tego typu założenie wcześniej...

Z rzeczy ubocznych:
1. Ani Mieszko, ani jego następcy nie mieli czegos takiego jak "stolica". Owszem, były "sedes regni principales", ale było ich - jak sama nazwa wskazuje - kilka, a rex był w Polsce ambulans jeszcze dobrze w czasach nowożytnych.

2. Co do biskupów w Polsce przed zjazdem gnieźnieńskim to sprawa prosta nie jest. W kontekście tekstu otwierającego wątek warto tylko zauważyć, że biskup misyjny nie miał z definicji wyznaczonej siedziby ("katedry") ani obszaru działania (diecezji). W tym kontekście znamienne są występy Ungera na zjeździe gnieźnieńskim, ale to juz jakby inna historia.

3. O Gieczu pisze się całkiem sporo, a za jedną z "sedes regni principales" I państwa polskiego uchodzi od chwili odkrycia...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Archeolodzy.org Strona Główna -> Średniowiecze Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Powered by phpBB, map.
Archeolodzy.org © 2006-2016
Archeolodzy.org - forum miłośników archeologii.
Słowa kluczowe: archeologia, archeologia polski, archeologia powszechna, archeolodzy, forum archeologiczne, usługi archeologiczne, nadzór archeologiczny, archeo, wykopaliska, praca dla archeologów, praca, nadzory archeologiczne, pracownik techniczny, rysownik, epoka żelaza, epoka brązu, okres latenski, paleolit, mezolit, neolit.