Drodzy Forumowicze,

w tym roku mija 10 lat funkcjonowania forum. Późną wiosną 2005 r. pojawiła się inicjatywa i jej pierwszy, prowizoryczny silnik. Kilka miesięcy później była już nowa domena, serwer, system, grafika, pierwsi użytkowcy, którzy założyli konta i napisali wiadomości. 10 lat to dużo i mało. W skali czasu jaką zwykle operujemy jako archeolodzy to bardzo niewiele. Jeśli jednak uświadomimy sobie, że pierwsze polskie portale internetowe powstały w 1995 roku, można powiedzieć, że połowa tej epoki jest także nasza.

Podsumowując ten okres, bo przecież każda rocznica to czas podsumowań, trzeba zaznaczyć, że zaczynaliśmy jako studenci, w niewielkiej grupie, nieświadomi pojawiających się po drodze trudności, zarówno technicznych, jak i tych życiowych na naszej zawodowej drodze. Obecnie jesteśmy w innym miejscu, z inną wiedzą, umiejętnościami, skupiając uwagę na innej problematyce. Przez ten czas zawsze cieszyły nas wszelkie drobne sukcesy. Forum, wśród archeologów, studentów i sympatyków, dość szybko stało się dynamiczną i rozpoznawalną platformą wymiany informacji. Jako Archeolodzy.org patronowaliśmy kilkunastu mniejszym i większym wydarzeniom wspierając je promocją, miejscem serwerowym czy skromnym banerem na głównej stronie. Forum to jednak przede wszystkim Wy! Serdecznie dziękujemy za wszystkie dyskusje, zarówno te bardzo merytoryczne, zawierające wiele mądrych uwag, praktycznych informacji i odnośników, jak i te emocjonalne w tematach budzących większe kontrowersje.

Przed nami nowy etap. Uznaliśmy, że 10 lat to dobry moment zmianę. Nadchodzi dla nas czas intensywnej pracy nad nową formułą, która zastąpi dotychczasową działalność strony. W najbliższych tygodniach forum zostanie zamknięte, zniknie również dostęp do zawartych treści. Z dużą dozą optymizmu patrzymy w przyszłość, prosimy więc - nie usuwajcie odnośnika do Archeolodzy.org ze swoich zakładek.

Serdecznie dziękujemy za te wspólne 10 lat, życząc Wam pomyślności, spełnienia zawodowego i wielu wspaniałych odkryć. Wierzymy, że to nie koniec naszej wspólnej przygody z archeologią.

Archeolodzy.org

Kultura Cucuteni-trypole
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Archeolodzy.org Strona Główna -> Epoka kamienia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kordian2702



Dołączył: 02 Lut 2008
Posty: 5
Skąd: Kraśnik

PostWysłany: 25 Cze 2008, 10:18    Temat postu: Kultura Cucuteni-trypole Odpowiedz z cytatem

Chciałbym się dowiedziec na jakie fazy dzieli się kultura Cucuteni-trypole.
Jaka była geneza oraz zasięg tej kultury? Rolling Eyes
_________________
Grzebanie w śmieciach jest zajęciem żmudnym i mało atrakcyjnym ale historia może sie podobac.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
A.Kiton



Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 207
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 27 Cze 2008, 18:30    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

>>Zgodnie z ostatnimi danymi, uzyskanymi z zastosowania metod wywodzących się z nauk przyrodniczych, a szczególnie metody radioweglowej, ustalono, że kultura trypolska na Ukrainie pojawiła się ok. 5400 r. p.n.e. i zakończyła swoje istnienie ok. roku 2750 p.n.e. Jej wczesny okres (A) trwał do 4300 r. p.n.e., środkowy (B)- do 3600 r. p.n.e., a późny (C) - od 3600/3300 do 2750 r. p.n.e. W okresie swojego największego rozkwitu (ostatnia ćwierć IV tysiąclecia p.n.e.) obejmowała ona tereny wschodniej części Rumunii, gdzie nazwano ją kulturą Cucuteni, Mołdowę, dorzecze górnego i centralnego Podniestrza, środkowego biegu Dniepru i jego obniżenia, południowe rejony zachodniego i wschodniego Wołynia.<<
Cytat pochodzi z książki/katalogu wystawy pt. "Kultura Trypolska" ze zbiorów Lwowskiego Muzeum Historycznego oraz Muzeum Archeologicznego w Krakowie która była prezentowana w Muzeum Regionalnym w Stalowej Woli - 2005 r.

Niestety już się kończy :( http://www.mnw.art.pl/index.php/pl/wystawy_czasowe/wystawy/art39.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
kordian2702



Dołączył: 02 Lut 2008
Posty: 5
Skąd: Kraśnik

PostWysłany: 09 Wrz 2008, 22:14    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dzięki za informacje, odpowiadam tak póżno z racji braku czasu.
Słyszałem że kultura trypolska utrzymywała kontakty handlowe z kulturą lubelsko-wołyńską i kulturą pucharów lejkowatych i chcialbym wiedzieć w jakiej fazie rozwoju K. C-T to następowało?
W jakiej fazie nastąpiła ekspansja na wołyń kultury trypolskiej i jakie mozna wymienic protomiasta tej lultury bo słyszałem że takie są?
_________________
Grzebanie w śmieciach jest zajęciem żmudnym i mało atrakcyjnym ale historia może sie podobac.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
matis



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 5

PostWysłany: 02 Paź 2008, 0:51    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Na genezę KT składają się impulsy naddunajskich kultur neolitycznych (Boian, Cris) oraz podłoże KBD (kultura boho-dniestrowska).

Jeśli chodzi o kontakty KT z KPL to chodzi głównie o grupę mątewską KPL, a przejaw kontaktów to np. domieszka tłuczonych muszli w ceramice.

Protomiasta, inaczej "osiedla giganty": Dobrowody-250ha, Majdanieckoje-270ha, Cziczierkozowka-300ha, Taljanki-450ha, dużo o nich pisze W.Kruc (Osiedla giganty w kulturze trypolskiej) w Archeologii Polski XXXIX:1994, z.1-2.

KT pojawia się na Wołyniu wschodnim pod koniec okresu środkowego (patrz post A. Kiton) natomiast na zachodnim w trakcie okresu późnego.

Jeśli potrzebujesz więcej informacji to polecam poczytać wspomnianego W. Kruca lub artykuły dostępne na http://www.trypillia.com/info/index.shtml

pozdr
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Atimeres



Dołączył: 06 Kwi 2009
Posty: 125

PostWysłany: 06 Kwi 2009, 15:37    Temat postu: Re: Kultura Cucuteni-trypole Odpowiedz z cytatem

kordian2702 napisał(a):
Chciałbym się dowiedziec na jakie fazy dzieli się kultura Cucuteni-trypole.
Jaka była geneza oraz zasięg tej kultury? Rolling Eyes
Tak się mi wydaję, że prof. A.A.Klyosov dobrze sklasyfikował kulturę cucuteni-trypolską i wyjaśnił jej genezę.
Uważa, że tworzyła ją ludność genetycznej haplogrupy R1a, czyli Prasłowianie, przybyli tu z Bałkanów (gdzie się wyłonili 12000 lat temu), zanim nie ekspandowali na Europę w czasie 5000-4000 lat temu.
http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/
http://precedings.nature.com/documents/2733/version/1/html
http://www.lebed.com/2008/art5375.htm
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Vapnatak



Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 251
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: 06 Kwi 2009, 17:37    Temat postu: Re: Kultura Cucuteni-trypole Odpowiedz z cytatem

Atimeres napisał(a):
Tak się mi wydaję, że prof. A.A.Klyosov dobrze sklasyfikował kulturę cucuteni-trypolską i wyjaśnił jej genezę.
Uważa, że tworzyła ją ludność genetycznej haplogrupy R1a, czyli Prasłowianie, przybyli tu z Bałkanów (gdzie się wyłonili 12000 lat temu), zanim nie ekspandowali na Europę w czasie 5000-4000 lat temu.
http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/
http://precedings.nature.com/documents/2733/version/1/html
http://www.lebed.com/2008/art5375.htm


Mr. Green A to ciekawe jest! Razz

vapnatak
_________________
BARBARUS HIC EGO SUM, QUI NON INTELLEGOR ULLI ET VIVENT STOLIDI VERBA LATINE GETAE!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
glaude



Dołączył: 10 Paź 2008
Posty: 20

PostWysłany: 07 Kwi 2009, 12:37    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Atimeres zbyt dosłownie zrozumiałeś ten tekst- on pisze o przodkach Indoeuropejczyków, którzy byli przodkami Prasłowian,a ci z kolei Słowian. Przy czym używa on (autor) zbyt dużych skrótów myślowych i faktycznie można go źle zrozumieć.
Podaną trasę migracyjną haplotypu R1a nie potrafię ocenić- być może jest prawidłowa.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Atimeres



Dołączył: 06 Kwi 2009
Posty: 125

PostWysłany: 08 Kwi 2009, 8:03    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

glaude napisał(a):
Atimeres zbyt dosłownie zrozumiałeś ten tekst- on pisze o przodkach Indoeuropejczyków, którzy byli przodkami Prasłowian,a ci z kolei Słowian. Przy czym używa on (autor) zbyt dużych skrótów myślowych i faktycznie można go źle zrozumieć.
Podaną trasę migracyjną haplotypu R1a nie potrafię ocenić- być może jest prawidłowa.
Zgadzam się. Klysov jest ostrożny, by wyłonioną i ukształtowaną na Bałkanach (to głównie chyba wschodnia Chorwacja nad rzeka Sawą) haplogrupę R1a nazwać Prasłowianami. Ale wskazuje na kontunuację w tej populacji - do dzisiejszych Słowian, którzy mają przecież tę sama topżsamośc genetyczną do dziś (inaczej np. niż Niemcy, którzy wyłonili się z hyaplogrupy R1, ale po bardzo wielu kolejnych mutacjach, po wcześniejszym wyodrębnieniu sie Sardyńczyków i Tocharian, a później dwóch haplogrup celtyckich).
Wyczuwa się też, że Klyosov nie chce "urazić" zachodnich Europejczyków, uważajacych się za potomków tzw. Praindoeuropejczyków, wskazując, że kultury tworzone przez ową pra-wspólnotę, pokrywaja sie ze stwierdzonym rozmieszczeniem Prasłowian; chodzi mi o tę publikację przygotowaną do druku:
ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ СЛАВЯНЕ И "ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ"?
ОТВЕТ ДАЁТ ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ, część I i II.
http://www.lebed.com/2008/art5375.htm
http://www.lebed.com/2008/art5386.htm

glaude napisał(a):
Podaną trasę migracyjną haplotypu R1a nie potrafię ocenić- być może jest prawidłowa.
Zainteresowała mnie publikacja Wolfgang Haak: Ancient DNA, Strontium isotopes, and osteological analyses shed light on social and kinship organization of the Later Stone Age (October, 2008).
Ona daje potwierdzenie, że 4.600 lat temu ludność R1a była nad Soławą koło Lipska, w miejscu "późniejszego" osadnictwa Serbo-Łużyczan.
Ważne jest i to, że stwierdziły to właśnie niemieckie i bardzo dokładne badania izotopowe i genetyczne.
http://www.pnas.org/content/suppl/2008/11/17/0807592105.DCSupplemental/0807592105SI.pdf
(ten link to tylko częściowy dostęp do materiałów; oryginalny dostęp się mi zagubił, a raczej został zablokowany). Tekst mam jednak wydrukowany. Na pewno jest bardzo wazny!

//Połączyłem oba posty.
Michał
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Atimeres



Dołączył: 06 Kwi 2009
Posty: 125

PostWysłany: 08 Kwi 2009, 11:26    Temat postu: Re: Kultura Cucuteni-trypole Odpowiedz z cytatem

kordian2702 napisał(a):
Jaka była geneza oraz zasięg tej kultury? Rolling Eyes
A co myślicie o tym artykule, który utożsamia kulturę cucuteni-trypolską z kulturą Praindoeuropejczyków (o ile dobrze zrozumiałem)?
http://www.trypillia.com/articles/eng/re5.shtml
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
glaude



Dołączył: 10 Paź 2008
Posty: 20

PostWysłany: 09 Kwi 2009, 11:50    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No nie wiem. Tożsamość genetyczna, a tożsamość kulturowa czy językowa to trzy, (często) różne rzeczy.
W Turcji też mówi się językiem rodem ze wschodniej Azji, ale DNA jej mieszkańców w ogóle tego nie potwierdza.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Vapnatak



Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 251
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: 09 Kwi 2009, 14:02    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zgadza się! Można to porównać z wątkiem Węgrów, który pojawił się już tutaj na Forum w dziale niżej. Smile

vapnatak
_________________
BARBARUS HIC EGO SUM, QUI NON INTELLEGOR ULLI ET VIVENT STOLIDI VERBA LATINE GETAE!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
glaude



Dołączył: 10 Paź 2008
Posty: 20

PostWysłany: 09 Kwi 2009, 14:35    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dokładnie.
Jeszcze bardziej jaskrawy przykład to Afroamerykanie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Vapnatak



Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 251
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: 09 Kwi 2009, 14:39    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No cóż, na upartego to można się licytować na tego typu przykłady. Ja podam jeszcze jeden: dzisiejsi Anglicy i Szkoci, którzy spokrewnieni są z Wikingami norweskimi i duńskimi. Swojego czasu przeprowadzone były takie badania na mężczyznach z Wysp. Badania doprowdziły do zaskakujących rezultatów.

vapnatak
_________________
BARBARUS HIC EGO SUM, QUI NON INTELLEGOR ULLI ET VIVENT STOLIDI VERBA LATINE GETAE!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Atimeres



Dołączył: 06 Kwi 2009
Posty: 125

PostWysłany: 09 Kwi 2009, 15:01    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Vapnatak napisał(a):
No cóż, na upartego to można się licytować na tego typu przykłady. Ja podam jeszcze jeden: dzisiejsi Anglicy i Szkoci, którzy spokrewnieni są z Wikingami norweskimi i duńskimi. Swojego czasu przeprowadzone były takie badania na mężczyznach z Wysp. Badania doprowdziły do zaskakujących rezultatów.vapnatak

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~gallgaedhil/haplo_r1a_two.htm
Są tam badania haplotypów angielskiej haplogrupy R1a. Wykazuja one, na podstawie podobieństwa, różne pochodzenie tych populacji: od wikingów norweskich, od Europy Wschodniej itd.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Atimeres



Dołączył: 06 Kwi 2009
Posty: 125

PostWysłany: 29 Kwi 2009, 17:52    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Te mapy genetyczne też zahaczaja o cucuteni-trypilje
Pierwsza z nich wyraźnie lokuje R1a na terenie kultury cucuteni-trypolskiej

http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml#R1b
Co o tym sądzicie?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Archeolodzy.org Strona Główna -> Epoka kamienia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Powered by phpBB, map.
Archeolodzy.org © 2006-2016
Archeolodzy.org - forum miłośników archeologii.
Słowa kluczowe: archeologia, archeologia polski, archeologia powszechna, archeolodzy, forum archeologiczne, usługi archeologiczne, nadzór archeologiczny, archeo, wykopaliska, praca dla archeologów, praca, nadzory archeologiczne, pracownik techniczny, rysownik, epoka żelaza, epoka brązu, okres latenski, paleolit, mezolit, neolit.