Drodzy Forumowicze,

w tym roku mija 10 lat funkcjonowania forum. Późną wiosną 2005 r. pojawiła się inicjatywa i jej pierwszy, prowizoryczny silnik. Kilka miesięcy później była już nowa domena, serwer, system, grafika, pierwsi użytkowcy, którzy założyli konta i napisali wiadomości. 10 lat to dużo i mało. W skali czasu jaką zwykle operujemy jako archeolodzy to bardzo niewiele. Jeśli jednak uświadomimy sobie, że pierwsze polskie portale internetowe powstały w 1995 roku, można powiedzieć, że połowa tej epoki jest także nasza.

Podsumowując ten okres, bo przecież każda rocznica to czas podsumowań, trzeba zaznaczyć, że zaczynaliśmy jako studenci, w niewielkiej grupie, nieświadomi pojawiających się po drodze trudności, zarówno technicznych, jak i tych życiowych na naszej zawodowej drodze. Obecnie jesteśmy w innym miejscu, z inną wiedzą, umiejętnościami, skupiając uwagę na innej problematyce. Przez ten czas zawsze cieszyły nas wszelkie drobne sukcesy. Forum, wśród archeologów, studentów i sympatyków, dość szybko stało się dynamiczną i rozpoznawalną platformą wymiany informacji. Jako Archeolodzy.org patronowaliśmy kilkunastu mniejszym i większym wydarzeniom wspierając je promocją, miejscem serwerowym czy skromnym banerem na głównej stronie. Forum to jednak przede wszystkim Wy! Serdecznie dziękujemy za wszystkie dyskusje, zarówno te bardzo merytoryczne, zawierające wiele mądrych uwag, praktycznych informacji i odnośników, jak i te emocjonalne w tematach budzących większe kontrowersje.

Przed nami nowy etap. Uznaliśmy, że 10 lat to dobry moment zmianę. Nadchodzi dla nas czas intensywnej pracy nad nową formułą, która zastąpi dotychczasową działalność strony. W najbliższych tygodniach forum zostanie zamknięte, zniknie również dostęp do zawartych treści. Z dużą dozą optymizmu patrzymy w przyszłość, prosimy więc - nie usuwajcie odnośnika do Archeolodzy.org ze swoich zakładek.

Serdecznie dziękujemy za te wspólne 10 lat, życząc Wam pomyślności, spełnienia zawodowego i wielu wspaniałych odkryć. Wierzymy, że to nie koniec naszej wspólnej przygody z archeologią.

Archeolodzy.org

Psie lapy na kosciolach
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Archeolodzy.org Strona Główna -> Średniowiecze
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kyu



Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 7
Skąd: Legnica / Wrocław

PostWysłany: 10 Mar 2007, 2:38    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tylko właściwie w jaki sposób mieli by te łapy preparować? Też nie jestem specjalistą, ale uważam, że najprostsza 'pieczęć' mogła lepiej spełnić zadanie znacznika. Metalowa litera, cyfra, cokolwiek.
_________________
'..ponieważ życie to nieustanna walka z drugim prawem termodynamiki'
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Krolewna



Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 6
Skąd: Gdansk

PostWysłany: 10 Mar 2007, 14:05    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

hmmm... wypreparowana psia lapa do odciskania na cegle??? jakos to do mnie nie przemawia... tez widzialam takie znaczki na ceglach w gdansku (na budowlach swieckich - choc mogly to byc cegly uzyte wtornie). na pewno nie bylo to robione w celu wytlumaczenia, ze to diabel zostawil swoj odcisk itp. poniewaz zasada dzialania legendy jest taka, ze najpierw pojawia sie jakis symbol a pozniej ludzi pisza do niego historie (probuja wyjasnic zjawisko). wiec to, ze istnieja legendy o diable oznacza to, ze najpierw taka lapka byla a pozniej powstala legenda a nie na odwrot - wymyslili legende a pozniej spreparowali taka cegle (troche bez sensu). wracajac do preparowania - po co ludzie mieliby sobie utrudniac zycie i lapac psy, odcinac im lapy a pozniej je konserwowac jak wystarczylby jakis umowiony symbol - znak cechowy (ktore rowniez sa spotykane). moja skromna teoria jest taka, ze jest to cos w rodzaju symbolicznej ofiary zakladzinowej (podczas budowy w fundamenty wmurowywano w ofierze jakies zwierze, najczesciej byl to szczeniak). i uwazam, ze jest to calkiem prawdopodobne, ze wykonywali taki proceder w sredniowieczu, bo sa przyklady takich ofiar z psow pod fundamenty domow jeszcze w XX wieku. wiem, ze sredniowiecze nie jest takie jakie przedstawiaja je autorzy ksiazek fantasy - pelne magii i zabobonow, ale nawet wspolczesnie zachwalo sie wiele dawnych zwyczajow (nie bede wymieniac wszystkich bo jest ich mnostwo) chociazby wmurowywanie kamienia wegielnego lub wieszanie wiechci (nie wiem czy nie pomylilam sie z nazwa?) na nowo wybudowanym dachu i doskonale wiemy, ze wcale nie sa te czynnosci wykonywane bo boimy sie nieszczescia, ktore na nas spadnie tylko dlatego, ze sa one czescia naszej tradycji, rytualu budowlanego (nie w doslownym znaczeniu slowa rytual).

jeszcze jedna rzecz zauwazylam: na tym zdjeciu z pierwszego posta cegly sa spojone cementem (a nie zaprawa piaskowo-wapienna), czyli prawdopodobnie jest to fragment muru poddany renowacji po wojnie lub w kazdym razie w XX wieku (nie znam historii kolobrzegu - czy byly zniszczenia wojenne). a to oznacza, ze ta cegla nie musiala sie znajdowac w tym miejscu tylko byla prawdopodobnie uzyta wtornie, czyli nie mozemy mowic o zadnej intencjonalnosci budowniczych w umiejscowieniu tej cegly akurat tam.

//Prosze uzywac opcji 'edytuj'
Michał
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
A.Kiton



Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 207
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 11 Mar 2007, 13:51    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Krolewna napisał(a):
wieszanie wiechci (nie wiem czy nie pomylilam sie z nazwa?)

....wieszanie "wiechy" !
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
guerilla



Dołączył: 31 Sty 2007
Posty: 5

PostWysłany: 11 Mar 2007, 16:30    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

... ta dyskusja dotyczy akurat psich łapek, ale na gotyckich cegłach znaleść można oprócz nich całą masę innych odcisków... rozmawiałem z kumplem, który od lat prowadzi badania archeologiczne "na mieście" i poniekąd dla "hobby" i na wszelki wypadek dokumentuje różne kurioza masowych kształtek, cegieł itp. no i oprócz psich łapek jest też cały repertuatr łapek zajęcy, dzików, cała masa innych odcisków... wiec co powiecie na taką cegłę, na której widać dwa odciski łapska dzika, jeden obok drugiego, ale odciśnięte tak, że jedna "idzie" naprzód a druga w tył... no i co wy na to? Razz Dzik z przetrąconymi, związanymi nogami przebiegł po cichutku po swieżutkiej cegiełce... pradawny zabobon? Nie jesteśmy "Tu i owdzie w zapadłych kątach Polesia" ale w zorganizowanej cegielni produkującej na masową skalę!!! To nie jakiś włochaty zbieracz-łowca, pucharczyk lejkowaty czy amforianin kulisty lepił sobie rytualnie te cegiełki jak garnki, by potem załadować do nich mięso owcy-kozy... Razz Ewakuuję sie z tej dyskusji:D dla odmiany popracuję. Pozdrawiam
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Max
Administrator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 609
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 11 Mar 2007, 21:32    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A to jeszcze zdjecie innych lapek z tego samego kosciola:



Fotka troszke poruszona, ale mysle, ze widac. Zdecydowanie nie jest to stempel.
_________________
Dobrze wiedzieć: wstawianie obrazkow / linkowanie do Wikipedii / nasze banery.
Forum Archeolodzy.org wspiera inicjatywy promujące archeologię...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Michał
Moderator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 323
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 12 Mar 2007, 0:43    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mi natomiast na pierwszy rzut oka nasunelo sie na mysl, ze jest to stempel skoro lapy sa jedna niemal na drugiej. Sprawdziles czy sa do siebie zblizone ksztaltem? Ale tak doklanie co do centymetra?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Max
Administrator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 609
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 12 Mar 2007, 0:49    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Michał napisał(a):
Mi natomiast na pierwszy rzut oka nasunelo sie na mysl, ze jest to stempel skoro lapy sa jedna niemal na drugiej. Sprawdziles czy sa do siebie zblizone ksztaltem? Ale tak doklanie co do centymetra?


Slepy nie jestem. Shocked
_________________
Dobrze wiedzieć: wstawianie obrazkow / linkowanie do Wikipedii / nasze banery.
Forum Archeolodzy.org wspiera inicjatywy promujące archeologię...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Michał
Moderator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 323
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 12 Mar 2007, 0:53    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Max napisał(a):
Michał napisał(a):
Mi natomiast na pierwszy rzut oka nasunelo sie na mysl, ze jest to stempel skoro lapy sa jedna niemal na drugiej. Sprawdziles czy sa do siebie zblizone ksztaltem? Ale tak doklanie co do centymetra?


Slepy nie jestem. Shocked


Chodzilo mi o to, czy te lapy sa IDENTYCZNE. Trudno to okreslic ze 100procentowa pewnoscia ze zdjecia. Wydaje mi sie ze tak, ale skoro jestes autorem zdjecia to powinienes wiedziec lepiej Smile. Jesli sa identyczne to daleki bylbym od stwierdzenia ze zlosliwy pies dwa razy odcisnal sie na tej samej cegle.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Max
Administrator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 609
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 12 Mar 2007, 1:18    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Michał napisał(a):
Max napisał(a):
Michał napisał(a):
Mi natomiast na pierwszy rzut oka nasunelo sie na mysl, ze jest to stempel skoro lapy sa jedna niemal na drugiej. Sprawdziles czy sa do siebie zblizone ksztaltem? Ale tak doklanie co do centymetra?


Slepy nie jestem. Shocked


Chodzilo mi o to, czy te lapy sa IDENTYCZNE. Trudno to okreslic ze 100procentowa pewnoscia ze zdjecia. Wydaje mi sie ze tak, ale skoro jestes autorem zdjecia to powinienes wiedziec lepiej Smile. Jesli sa identyczne to daleki bylbym od stwierdzenia ze zlosliwy pies dwa razy odcisnal sie na tej samej cegle.


Tak.. identyczne.. 4 pazury i poduszka (czy jak to sie fachowo nazywa...). Confused

No Michał - roznia sie! Chociazby wielkościa i rozstawieniem palcow. To akurat widac ze zdjecia. Moze i odbicie tego samego psa - pod innym katem, inna sila - stad roznica wielkosci. Ale na 100% nie z zadnego stempla.

A moze ktos z przedmowcow ma jakies fotografie lapek na budowlach ze swojej okolicy? Very Happy

I powracam do pytania z poczatku dyskusji bo poszla ona w kompletnie druga strone.. Czy znacie jakies lokalne historie, podania na temat tych lap? Bo to one mnie od poczatku interesuja! Very Happy Aczkolwiek wyklady z technologii produkcji cegiel rownie ciekawe Wink
_________________
Dobrze wiedzieć: wstawianie obrazkow / linkowanie do Wikipedii / nasze banery.
Forum Archeolodzy.org wspiera inicjatywy promujące archeologię...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
tarpol1



Dołączył: 30 Gru 2007
Posty: 1

PostWysłany: 30 Gru 2007, 20:59    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W Tarnowie na starym klasztorze bernardynów też znajdują sie takie łapy odbite na cegle. Są dwie na wysokości około 1m. Jedna jest już bardzo zniszczona a druga jeszcze w dobrym stanie.
Pewien Pan doktor historii opowiadał, że jest to przypuszczalnie znak budowniczego kościoła (jego nazwisko coś z psem miało wspólnego - nie pamiętam co).
Po przeczytaniu wszystkich postów to już sam nie wiem.
Tak na wszelki wypadek należałoby zastosować wszystkie zasady logiki rozmytej, zestawić miejsca występowania łap, ulokować je w czasie itd itp. Może jakaś prawidłowość się wyłoni.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
jarek7913



Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 8
Skąd: z Polski

PostWysłany: 14 Maj 2008, 0:23    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W Radomiu natrafiono na kilka sztuk gotyckich cegieł z rozebranego zamku z odciskami psich łap. Sadzę że ślady nie są intencjonalnym działaniem człowieka lecz są przypadkowe.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
bro



Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 1

PostWysłany: 19 Paź 2008, 20:40    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Podobne ślady łap znajdują się na Kościele NMP na OT w Poznaniu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Max
Administrator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 609
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 21 Paź 2008, 1:03    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No, no.. Zainteresowanie psimi lapami nie tylko u nas: http://forum.dawnygdansk.pl/viewtopic.php?t=4346&postdays=0&postorder=asc&start=45 Wink
_________________
Dobrze wiedzieć: wstawianie obrazkow / linkowanie do Wikipedii / nasze banery.
Forum Archeolodzy.org wspiera inicjatywy promujące archeologię...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Stary



Dołączył: 18 Lis 2008
Posty: 8

PostWysłany: 20 Lis 2008, 14:48    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ślady na cegłach tego rodzaju odciskali wytworcy cegieł jako oznaczenie swojego " zakładu " produkcyjnego.
Można takrze spotkać odciski innych zwierząt np kozie.
Wykonywano je oczywiście w nie wypalonej jeszcze cegle.
Spotykane na budowlach np średniowiecznych i nie tylko na kościołach (Smile)
a, że zaczęto tworzyć legendy na ten temat? może ale na pewno później kiedy świadomość jak takie cegły produkowano zaczeła się zacierać.
Tak przynajmniej nam tłumaczył miły doktor na uczelni (Smile)

Ale oczywiście jakie z tym sie łączą podania chętne takze ja poczytam Smile)
Z takimi odciskami psich łap spotkalem sie tez na wykopaliskach na zamku w Łowiczu Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Max
Administrator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 609
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 19 Gru 2008, 19:39    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Z pomoca wydaje sie przychodzic swieza pozycja autorstwa dr Marii Żemigały Cegła w budownictwie wielkopolskim w średniowieczu. Z tego co przekartkowalem, pojawia sie sporo przykladow z przytaczanego przeze mnie Kalisza. Szerszy opis.


_________________
Dobrze wiedzieć: wstawianie obrazkow / linkowanie do Wikipedii / nasze banery.
Forum Archeolodzy.org wspiera inicjatywy promujące archeologię...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Archeolodzy.org Strona Główna -> Średniowiecze Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Powered by phpBB, map.
Archeolodzy.org © 2006-2016
Archeolodzy.org - forum miłośników archeologii.
Słowa kluczowe: archeologia, archeologia polski, archeologia powszechna, archeolodzy, forum archeologiczne, usługi archeologiczne, nadzór archeologiczny, archeo, wykopaliska, praca dla archeologów, praca, nadzory archeologiczne, pracownik techniczny, rysownik, epoka żelaza, epoka brązu, okres latenski, paleolit, mezolit, neolit.