Drodzy Forumowicze,

w tym roku mija 10 lat funkcjonowania forum. Późną wiosną 2005 r. pojawiła się inicjatywa i jej pierwszy, prowizoryczny silnik. Kilka miesięcy później była już nowa domena, serwer, system, grafika, pierwsi użytkowcy, którzy założyli konta i napisali wiadomości. 10 lat to dużo i mało. W skali czasu jaką zwykle operujemy jako archeolodzy to bardzo niewiele. Jeśli jednak uświadomimy sobie, że pierwsze polskie portale internetowe powstały w 1995 roku, można powiedzieć, że połowa tej epoki jest także nasza.

Podsumowując ten okres, bo przecież każda rocznica to czas podsumowań, trzeba zaznaczyć, że zaczynaliśmy jako studenci, w niewielkiej grupie, nieświadomi pojawiających się po drodze trudności, zarówno technicznych, jak i tych życiowych na naszej zawodowej drodze. Obecnie jesteśmy w innym miejscu, z inną wiedzą, umiejętnościami, skupiając uwagę na innej problematyce. Przez ten czas zawsze cieszyły nas wszelkie drobne sukcesy. Forum, wśród archeologów, studentów i sympatyków, dość szybko stało się dynamiczną i rozpoznawalną platformą wymiany informacji. Jako Archeolodzy.org patronowaliśmy kilkunastu mniejszym i większym wydarzeniom wspierając je promocją, miejscem serwerowym czy skromnym banerem na głównej stronie. Forum to jednak przede wszystkim Wy! Serdecznie dziękujemy za wszystkie dyskusje, zarówno te bardzo merytoryczne, zawierające wiele mądrych uwag, praktycznych informacji i odnośników, jak i te emocjonalne w tematach budzących większe kontrowersje.

Przed nami nowy etap. Uznaliśmy, że 10 lat to dobry moment zmianę. Nadchodzi dla nas czas intensywnej pracy nad nową formułą, która zastąpi dotychczasową działalność strony. W najbliższych tygodniach forum zostanie zamknięte, zniknie również dostęp do zawartych treści. Z dużą dozą optymizmu patrzymy w przyszłość, prosimy więc - nie usuwajcie odnośnika do Archeolodzy.org ze swoich zakładek.

Serdecznie dziękujemy za te wspólne 10 lat, życząc Wam pomyślności, spełnienia zawodowego i wielu wspaniałych odkryć. Wierzymy, że to nie koniec naszej wspólnej przygody z archeologią.

Archeolodzy.org

Kule karabinowe z bitwy pod Pułtuskiem
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Archeolodzy.org Strona Główna -> Nowożytność i współczesność
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Judym
Moderator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 248
Skąd: Zgorzelec Świdnica Wrocław Kalisz

PostWysłany: 11 Gru 2006, 19:54    Temat postu: Kule karabinowe z bitwy pod Pułtuskiem Odpowiedz z cytatem

Obecnie prowadzone są badania na polu bitwy pod Pułtuskiem z 1806 roku. Podczas eksploracji natrafiono na dziwne ślade na niektórych kulach. Czy macie jakiś pomysł jak mogły one powstać? Nie są to ślady od pługa, nie są to ślady powstałe w wyniku uderzenia w coś (wtedy kula się spłaszcza). Przypominają ślady gryzienia. Co o tym sądzicie? http://forum.gery.pl/index.php?s=321...632&act=Attach&type=post&id=9279
_________________
"Kiedy umysł śpi, budzą się potwory...."
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
woozeq



Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 61
Skąd: Wrocław(Głogów)

PostWysłany: 11 Gru 2006, 23:42    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jakość zdjęcia nie jest najlepsza, ale na dużym powiększeniu te ślady wylądają jak dziury wyżarte przez rdzę.
_________________
FIRST, THEY IGNORE YOU...
THEN THEY LAUGH AT YOU...
THEN THEY FIGHT YOU...
THEN YOU WIN...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger
Max
Administrator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 609
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 11 Gru 2006, 23:58    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

woozeq napisał(a):
Jakość zdjęcia nie jest najlepsza, ale na dużym powiększeniu te ślady wylądają jak dziury wyżarte przez rdzę.


Hmm.. Kule byly zwykle z olowiu. Olow nie koroduje. Pokrywa sie warstwa tlenkow i weglanow, jednak cienka ich warstwa zabezpiecza metal przed dalsza korozja. To bardziej mi wyglada na jakis odpad albo wzery powstaly w wyniku konserwacji w co raczej watpie. Byc moze kule to rykoszety albo przeszly przez cos co naruszylo ich powierzchnie? Nie koniecznie przez cialo ale moze ladownice albo cos w miare twardego.
Kule z bitwy pod Kaliszem - w weekend postaram sie wrzucic fotki, tez mialy solidne wzery jednak nie az takie. A co mowia o tym specjalisci? Byly jakies wstepne opinie na ten temat?Very Happy
_________________
Dobrze wiedzieć: wstawianie obrazkow / linkowanie do Wikipedii / nasze banery.
Forum Archeolodzy.org wspiera inicjatywy promujące archeologię...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Michał
Moderator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 323
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 12 Gru 2006, 0:05    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Polecam pojsc na pierwsza lepsza strzelnice aby sie przekonac co dzieje sie z pociskiem po uderzeniu w twarda powierzchnie Smile Olwo to material, jak na metal, bardzo plastyczny. Mysle ze Max ma racje - kule mogly sie od czegos odbic. Niestey nie wiem czy takowe kule z tamtej epoki ulegaly deformacji po samym wystrzeleniu, albo wbiciu sie w cialo. Ale wiadomo ze same z siebie sie nie rozerwaly.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Judym
Moderator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 248
Skąd: Zgorzelec Świdnica Wrocław Kalisz

PostWysłany: 12 Gru 2006, 0:26    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Słuszna uwaga Max - z pewnoscią nie jest to efekt korozji.
Z możliwosci, które rozwarzyliśmy odrzuciliśmy ze 100% pewnością następujące:
1. Nie sa to ślady pługu ani żadnej innej maszyny rolniczej
2. Nie są to ślady chemiczne (np powstałe przez zastosowanie jakiś nawozów na polu itp)
3. Nie są to ślady powstałe z zamiarem zwiększenia zadawanych obrazeń (uzystkiwanie ran szarpanych) - takie deformacje obniżają poważnie właściwości balistyczne pocisku.
4. Nie są to żadne odpady - widać wyraźnie pierwotny kształt kuli
5. Nie są to ślady powstałe w wyniku penetracji czy uderzenia w jakąś przeszkodę. Znane sa mi kule noszące tego typu ślady i są one zupełnie nieporównywalne.

Pozostaje jeszcze jedna hipoteza wysunięta przez Jakuba Wrzoska (badającego to stanowisko), że są to ślady po gryzieniu. Na pierwszy rzut oka takie przypuszczenia brzmią nieprawdopodobnie, tym bardziej, że nie spotkałem się nigdzie z opisami tego typu praktyk w źródlach z epoki. Jednak fakt, że istnieją takie same kule znalezione pod Lidzbarkiem Warmińskim (bitwa z tego samego okresu) przemawia za tym, że nie jest to zjawisko nietypowe (przynajmniej dla kampanii 1806roku).
Hipoteza o gryzieniu kul przez żołnierzy wydaje mi się prawdopodobna tylko w jednym wypadku: Kiedy brakowalo wódki (jedynego w owym czasie środka znieczulającego) możliwe, że żołnierzom kazano gryźć te kule aby odwrócić uwagę od bólu. Wiele może wyjaśnić tutaj zbadanie mogil poległych ale te trzeba najpierw odszukać... Twisted Evil [/i]
_________________
"Kiedy umysł śpi, budzą się potwory...."
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Max
Administrator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 609
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 12 Gru 2006, 1:40    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie no.. Gryzienie!? Nie wydaje mi sie.. Wiesz.. Zastanawiam sie czy to wlasnie nie kwestia nawozow.. Kule mogly miec nadszarpany ksztalt od wystrzalu, troche sie na nich osadzilo, a pozniej zaczely dzialac chemikalia. Osadzaly sie w zaglebieniach, tam ich woda nie oplukiwala i tam mogly powstawiac wzery? Confused Czytalem przed chwila ze niektore srodki chemiczne niszcza ta chroniaca warstwe osadu i odslaniaja goly metal..

Mysle, ze tu nie ma co gdybac i moznaby oddac to do specjalistycznej analizy.
_________________
Dobrze wiedzieć: wstawianie obrazkow / linkowanie do Wikipedii / nasze banery.
Forum Archeolodzy.org wspiera inicjatywy promujące archeologię...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Michał
Moderator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 323
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 12 Gru 2006, 11:35    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Argument odnosnie gryzienia mnie przekonuje. Mozna go nawet zweryfikowac zanoszac kule do dentysty czy ortodonty. Moznaby wtenczas zrobic odcisk zeba napoleonskiego zolnierza Smile.

Tak przy okazji, w wielu krajach dentysci przechowuja odciski naprawianych zebow. Pozniej mozna zidentyfikowac bandytow po np. przezutej gumie do zucia Smile.

Ale offtop - przepraszam Smile.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Max
Administrator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 609
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 12 Gru 2006, 13:11    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

O kurcze.. ale pojechales Razz Bez przesady.. Pytanie po co mieli by gryzc? Juz lepiej by sobie gryzli zdzblo trawy a nie te olowiana kule.. possij sobie chociazby srut diabolo i powiedz czy fajnie? Confused Odrzucam ta wersje. Mysle ze trzeba to przedstawic jakiemus metaloznawcy. Mysle, ze nie bedzie mial problemow z identyfikacja wzerow. I wydaje mi sie, ze poradzi sobie z tym lepiej niz ortodonta Wink
_________________
Dobrze wiedzieć: wstawianie obrazkow / linkowanie do Wikipedii / nasze banery.
Forum Archeolodzy.org wspiera inicjatywy promujące archeologię...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Michał
Moderator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 323
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 12 Gru 2006, 14:10    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No jakby Ci pilowali noge bez morfiny to mysle ze wolalbys olowiana kule niz 'zdzblo trawy' Smile.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Judym
Moderator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 248
Skąd: Zgorzelec Świdnica Wrocław Kalisz

PostWysłany: 12 Gru 2006, 19:52    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Max napisał(a):
Nie no.. Gryzienie!? Nie wydaje mi sie.. Wiesz.. Zastanawiam sie czy to wlasnie nie kwestia nawozow.. Kule mogly miec nadszarpany ksztalt od wystrzalu

Początkowo także myślałem, że jest to wynik rakcji chrmicznej. Niestety osoby oglądające te kule w tym jedna po konserwacji zabytków zdecydowanie wykluczyły taką możliwość. Zreszta napisalem o tym w poprzednim poście. Podobnie jak i z całą pewnościa należy wykluczyć, iż są to ślady powstałe w wyniku strzału. Znam takie ślady i wygladają one zupełnie inaczej. Niestety ale teoria gryzienia kul jak na razie wydaje się najbardziej prawdopodobna. Dużo tutaj może także powiedzieć ich lokalizacja. Odpowiednie naniesienie na plan i wykazanie że znajdują się one w dających się zauwazyć skupiskach może sugerować, że mamy do czynienia z polowym lazaretem. Oczywiście w przypadku złożenie gryzienia kul przez rannych żołnierzy, trzeba stwierdzić, że musialo to dotyczyć momentu po amputacji, kiedy leżąc czekali na ewakuację.
obecnie prowadzone są poszukiwania zbiorowej mogiły poleglych żolnierzy. Możliwe, przebadanie szczątków dostarczy nowych informacji lub nawet rozwiąże zagadkę
_________________
"Kiedy umysł śpi, budzą się potwory...."
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Fuhrer



Dołączył: 18 Gru 2006
Posty: 6
Skąd: Festung Ohlau u. Breslau

PostWysłany: 19 Gru 2006, 2:45    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Trudno powiedzieć od czego to może być, ze zdjęcia nie dotykając nie można aż tak tego określić. Ale tak na pierwszy rzut oka moge stwierdzić:
1. czy to są napewno kule z tamtych czasów jakoś słaba patyna mogą być to kulki późniejsze np z pierwszej bądź drugiej wojny.
2. ślady te mogły powstać np. pod wpływem temperatury może wypalano tam trawy, ściernisko i się potopiły i przy stygnięciu się w ten sposób uformowały.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Judym
Moderator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 248
Skąd: Zgorzelec Świdnica Wrocław Kalisz

PostWysłany: 19 Gru 2006, 13:26    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Fuhrer napisał(a):

1. czy to są napewno kule z tamtych czasów jakoś słaba patyna mogą być to kulki późniejsze np z pierwszej bądź drugiej wojny.
2. ślady te mogły powstać np. pod wpływem temperatury może wypalano tam trawy, ściernisko i się potopiły i przy stygnięciu się w ten sposób uformowały.


ad1) nie są to z pewnością kule z pierwszej wojny nie mówiąc już o drugiej. Pociski karabinowe używane w tych konfliktach miały zupełnie inny kształt (stożkowaty) i sposób wykonania (nie były monolityczne).
ad2) kule z takimi samymi śladami odkryto na polach bitew pod Lidzbarkiem Warmińskim i Gdańskiem a więc pochodzących z tego samego okresu.
Najbardziej przekonywująca teorią pozostaje nadal ta zakładająca dawanie kul do zaciśnięcia zębów w trakcie zabiegów chirurgicznych. Jeszcze bardziej prawdopodobne wydaje się, że kule dawano żołnierzom po dokonanych operacjach (dla odwrócenia uwagi od bólu) a nie w trakcie zabiegu, kiedy żołnierz mógł się udławić kulą.
_________________
"Kiedy umysł śpi, budzą się potwory...."
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Max
Administrator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 609
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 19 Gru 2006, 14:28    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Judym napisał(a):
Najbardziej przekonywująca teorią pozostaje nadal ta zakładająca dawanie kul do zaciśnięcia zębów w trakcie zabiegów chirurgicznych. Jeszcze bardziej prawdopodobne wydaje się, że kule dawano żołnierzom po dokonanych operacjach (dla odwrócenia uwagi od bólu) a nie w trakcie zabiegu, kiedy żołnierz mógł się udławić kulą.

Co sie tak uwziales!? Wloz sobie kule do ust i powiedz czy fakycznie nie mozna sie nie udlawic nawet w trakcie przemarszu? Odciagajac uwage od bolu mieli sobie zeby polamac!? Przeciez to niedorzeczne co piszesz. Moze niech kulki najpierw wyladuja w jakims laboratorium na politechnice i ktos naukowo do tego podejdzie? Moze jedynie zestawic to z innymi danymi.. Wiesz cos na temat kul spod Lidzbarka Warminskiego czy Gdanska? Jakie opinie ustalono? Jaki procent kul stanowia te z wzerami?
_________________
Dobrze wiedzieć: wstawianie obrazkow / linkowanie do Wikipedii / nasze banery.
Forum Archeolodzy.org wspiera inicjatywy promujące archeologię...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Judym
Moderator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 248
Skąd: Zgorzelec Świdnica Wrocław Kalisz

PostWysłany: 19 Gru 2006, 14:51    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kule wlasnie trafiają do ekspertyzy. Nie jestem w stanie powiedzieć Ci jaki prcent wszystkich kul stanowią te ze śladami zębów bo nikt dotychczas nie przebadał żadnego pobojowiska z tej epoki w Polsce bo "przecież nie ma po co" Evil or Very Mad Badania pod Pułtuskiem są jak na razie pierwszymi znanymi mi tego typu (mam na myśli epokę napoleońską).
Co do niedorzecznosci...
Po pierwsze to kule wykonane są z ołówiu a więc są w miarę miękkie.
Po drugie tu chodzi osytuację kiedy jesteś po kilkunastogodzinnym boju, leżysz na ziemi oparty o plecak a zamiast ręki masz kikuta z któy trochę Cię boli. Jeżeli nie mialbyś czegoś w ustach to z bólu mógłbyć sobie zęby pokruszyć. To że wkładano w usta żołnierzom różne przedmioty jak np patyki jest znane ze źródeł pamiętnikarskich i ikonograficznych z epoki i pisze się o tym w opracowaniach. Bitwa pod Pułtuskiem rozegrala się 25.XII a więc trudno szukać na środku pola patyka pod grubą warstwą śniegu (zima 1806/1807 była bardzo sroga i śnieżna)
Po trzecie z tego co wiem możliwość istnienia takiej praktyki
Cytat:
potwierdza prof. Maria Turos z Katedry Historii Medycyny na Akademii Medycznej w Warszawie.
Ta pani zajmowała się min historią medycyny oraz rekonstrukcją historyczną.
Na zakończenie warto wauważyć, że jest to dopiero wstępna faza badań tego pola bitwy a już taka ciekawostka. Mam nadzieję, że przekona to sceptyków do zmiany zdania co do zasadności badania archeologicznie takich właśnie miejsc.
_________________
"Kiedy umysł śpi, budzą się potwory...."
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Max
Administrator


Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 609
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 19 Gru 2006, 15:04    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To moze wypowiemy sie po ekspertyzie jak mozliwosci nieintencjonalnego powstania wzerow zostana wykluczone? Jakie byly wyniki badan pod Lidzbarkiem i Gdanskiem? Co napisano o tych kulach? Tez stwierdzili ze to od gryzienia!? Powtarzam - jaki procent wsrod znalezionych kul stanowily te "pogryzione" egzemplarze?

A jeszcze co do patykow pod sniegiem.. Hmm.. Drzewa tez byly pod sniegiem? Nie mogli zaciskac w zebach jakiegos skorzanego paska czy mankietu? Mysle ze kula bylaby ostatnia rzecza ktora chcieliby trzymac w ustach.
_________________
Dobrze wiedzieć: wstawianie obrazkow / linkowanie do Wikipedii / nasze banery.
Forum Archeolodzy.org wspiera inicjatywy promujące archeologię...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Archeolodzy.org Strona Główna -> Nowożytność i współczesność Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Powered by phpBB, map.
Archeolodzy.org © 2006-2016
Archeolodzy.org - forum miłośników archeologii.
Słowa kluczowe: archeologia, archeologia polski, archeologia powszechna, archeolodzy, forum archeologiczne, usługi archeologiczne, nadzór archeologiczny, archeo, wykopaliska, praca dla archeologów, praca, nadzory archeologiczne, pracownik techniczny, rysownik, epoka żelaza, epoka brązu, okres latenski, paleolit, mezolit, neolit.